Page 1 sur 1

Vos avis sur quelques points d'éducation

Publié : 25 sept. 2013, 17:13
par shelghost
Bonjour,

Je voulais avoir vos avis sur différents point d'éducation qui diffèrent d'un article à l'autre et d'un auteur à l'autre.

J'ai lu d'un côté qu'il était déconseillé de gronder un chien qui grogne ou même qui montre les dents car ce serait pour lui un moyen d'exprimer un déplaisir qu'il aurait déjà manifesté par plein de petits signes que nous n'aurions pas perçu... le risque étant qu'il accepte effectivement de ne plus grogner mais que le passage à la morsure serait alors raccourci d'une étape...
On dit également tout à fait le contraire en préconisant d'être autoritaire en cas de grognements et de ne pas laisser le chien devenir dominant (avec un "Non !" sec ou même une claque sur le museau)...

Le même genre d'interrogation subsiste sur le jeu du tire-ressort (le chien tire sur un bout de tissus ou sur un jouet prévu à cet effet et le maître tire sur l'autre bout). On lit par endroit que c'est un jeu naturel pour le chien, qu'il est sans danger et même qu'il lui permet de se dépenser très vite... ailleurs que jouer à ce jeu avec son chien développe son agressivité et que seuls des professionnels peuvent se le permettre... Que faire, qui croire...

Idem sur le jeu qui consiste à se faire courser par son chien en l'appelant... certains disent que c'est une très bonne base pour réussir les appels du chien, le chien considérant cet appel comme le début d'un jeu, il serait plus à même d'obéir... d'autre disent que c'est là développer l'instinct prédateur du chien (déjà très présent chez le dobermann) et donc risquer que, par la suite, il s'attaque à des enfants qui fuiraient le chien en courant et en lui tournant le dos (identifiés alors comme des potentielles proies faciles à attraper).

De même, je crois avoir tout lu concernant le coucher du chiot dans la chambre des maîtres... ce serait bénéfique au début (arrivée dans une nouvelle maison avec de nouveau maîtres) et très néfaste par la suite. Tout le monde s'accorde à peu près là dessus... la difficulté consiste à cerner combien de temps le chiot peut dormir dans la même pièce que les maîtres... j'ai lu de 2 ou 3 jours à ... 2 ou 3 mois...

D'avance merci pour vos contributions et au plaisir de vous lire,

Fabrice

Re: Vos avis sur quelques points d'éducation

Publié : 25 sept. 2013, 19:58
par Aude
ouh ma réponse va être longue .... je m'y met tout à l'heure, je vais border les miens d'abord ! :)

Re: Vos avis sur quelques points d'éducation

Publié : 26 sept. 2013, 07:44
par Aude
J'ai lu d'un côté qu'il était déconseillé de gronder un chien qui grogne ou même qui montre les dents car ce serait pour lui un moyen d'exprimer un déplaisir qu'il aurait déjà manifesté par plein de petits signes que nous n'aurions pas perçu... le risque étant qu'il accepte effectivement de ne plus grogner mais que le passage à la morsure serait alors raccourci d'une étape...
On dit également tout à fait le contraire en préconisant d'être autoritaire en cas de grognements et de ne pas laisser le chien devenir dominant (avec un "Non !" sec ou même une claque sur le museau)...
il est impossible de savoir quelle attitude avoir si l'on ignore la cause du grognement. Pour qu'un chien grogne sur son maître il faudrait vraiment que la situation en effet soit déjà grave. Trois cas de figure principaux peuvent amener ceci:

* Le chien a mal quelque part et son maître tente de trouver où et donc fait mal au chien en le tripotant. le grognement est donc ici un moyen de manifester sa douleur et de dire, attention, tu me fais mal. Le chien n'exprime donc pas dans ce cas de l'agressivité. Par principe il faut hausser le ton pour le faire taire, et le laisser tranquile dès qu'il arrête de grogner. L'emmener chez le véto sera la prochaine étape logique.

* Le chien est sensible sur le sujet de la nourriture, donc si vous voulez lui retirer un os ou un morceau de viande qu'il a entre les pattes, il vous prévient en grognant que vous n'avez pas le droit de le faire et là encore, il a raison ! il défend quelque chose que vous lui avez donné, et chez le chien, donné c'est donné, reprendre c'est voler ! Si vous voulez récupérer votre morceau de viande, tentez de détourner son attention avec autre chose qui lui paraitra plus intéressant, et pendant qu'il s'occupe de cette autre chose allez récupérer le morceau.

* Le chien est victime d'une injustice. Cette situation peut se produire à un moment où le maître fatigué par sa journée de boulot ou excédé par tout un tas de choses va sanctionner le chien a un moment où ceci n'est pas justifié, et donc à un moment où le chien ne sera pas en mesure de comprendre ce qu'il lui arrive.
Un exemple très fréquent chez les jeunes chiens : vous l'avez laissé seul dans la maison, et il découpé en petits morceaux tous les journaux et papiers qui étaient classés sur la table basse.... vous rentrez et immédiatement vous l'attrappez par la peau du cou et vous lui mettez le nez dans les journaux en criant comme un malade. le chien ne dit rien, mais comme vous persistez parce que vous êtes TRES ennervé, lle chien se met à grogner. Et comme vous ne supportez pas que votre chien vous grogne dessus, vous criez encore plus fort, il grogne plus fort, donc vous le frappez, et là il se retourne et il vous mord.

Que s'est-il passé dans sa tête ?

il a fait les bêtises en général quelques minutes seulement après votre départ, pour détourner le stress qu'il ressent en votre absence, puis fatigué il s'est couché sagement et a dormi 3h. Donc quand vous rentrez plusieurs heures plus tard, il ne se souvient absolument pas que c'est lui qui a détruit tous les journaux.
Il se retrouve donc en face d'un maître qui lui crie dessus et qui lui crie dessus en le tenant fermement le nez par terre, dans une situation tout à fait incompréhensible. Un chien extrêmement faible en personnalité se contentera certainement de couiner en attendant que ça passe, mais un chien "normal" qui se retrouve sanctionné physiquement et verbalement sans raison compréhensible a ses yeux va prévenir en disant "attention, je ne comprends pas, arrête ça .... " si le maître s'acharne, le chien ne comprend toujours pas et il commence a avoir peur, le grognement s'intensifie, et là si le maître frappe, alors le chien qui ne comprend toujours pas va penser a sauver sa peau, et va se retourner pour se dégager.
Là dans cette situation, c'est l'attitude du maître qui cherche a se défouler et non a comprendre la situation qui a déclenché la morsure.

Dans ces trois situations, le grognement du chien est explicable, et c'est bien le maître qui l'a déclenché par la mauvaise gestion d'une situation donnée. Personnellement si un de mes chiens devait me grogner dessus mon premier réflexe serait de l'engueuler, brèvement, et fermement (juste un "hé!!!!") en me demandant immédiatement ce que j'ai fait pour provoquer ça. Un chien équilibré n'a aucune raison de grogner sur son maître s'il n'y pas une bonne raison.

Donc le deuxième postulat tendant à prétendre que le chien grogne pour affirmer sa dominance est totalement faux et stupide. ce cliché de la dominance absolue est dangereux , le chien n'exprime sa dominance que vis a vis de ses congénères, pas vis a vis d'une espèce différente de la sienne.

Le même genre d'interrogation subsiste sur le jeu du tire-ressort (le chien tire sur un bout de tissus ou sur un jouet prévu à cet effet et le maître tire sur l'autre bout). On lit par endroit que c'est un jeu naturel pour le chien, qu'il est sans danger et même qu'il lui permet de se dépenser très vite... ailleurs que jouer à ce jeu avec son chien développe son agressivité et que seuls des professionnels peuvent se le permettre... Que faire, qui croire...
C'est un jeu que les chiens adorent, et comme tout jeu que l'on pratique avec un chien, il faut en fixer les règles, et la première règle c'est : "quand je dis stop c'est stop "
Donc jouer a tirer chacun de son côté n'est pas dangereux, mais il faut éviter que la tension ne monte trop, et si la tension monte on met fin au jeu en demandant au chien de lâcher. pour ceci il faut evidemment utiliser la ruse et non le conflit ou l'autorité. c'est un jeu d erapport d eforce donc si quand le jeu prend de l'ampleur vus cherchez a faire monter la pression par des cris ou des gronderies, lui aussi risque en effet de monter en pression.
il faut donc arrêter le jeu avant que la pression ne monte, et pour le faire lâcher utilisez le détournement d'attention en lui proposant un autre jouet ou une friandise qui va lui faire lacher. vous lui demandez alors de s'assoir, donnez la friandise et récompensez le verbalement.

Idem sur le jeu qui consiste à se faire courser par son chien en l'appelant... certains disent que c'est une très bonne base pour réussir les appels du chien, le chien considérant cet appel comme le début d'un jeu, il serait plus à même d'obéir... d'autre disent que c'est là développer l'instinct prédateur du chien (déjà très présent chez le dobermann) et donc risquer que, par la suite, il s'attaque à des enfants qui fuiraient le chien en courant et en lui tournant le dos (identifiés alors comme des potentielles proies faciles à attraper).
en effet ce jeu là est dangereux, car si l'instinct de prédation se déclenche, le chien perd lui même le contrôle. ce qui est dangereux est de courir en lui tournant le dos, parce que là effectivement vous vous mettez dans la situation de la proie. ça ne veut pas dire que le chien va avoir envie de vous tuer, mais qu'il aura une envie irrépressible de vous attraper :) et c'est donc dangereux. on peut en effet utiliser ça pour apprendre au chien a revenir au pied plus vite, mais sur quelques mêtres seulement, et le maître doit se retourner face à son chien après plusieurs enjambées, avant que son chien ne le rattrape.

De même, je crois avoir tout lu concernant le coucher du chiot dans la chambre des maîtres... ce serait bénéfique au début (arrivée dans une nouvelle maison avec de nouveau maîtres) et très néfaste par la suite. Tout le monde s'accorde à peu près là dessus... la difficulté consiste à cerner combien de temps le chiot peut dormir dans la même pièce que les maîtres... j'ai lu de 2 ou 3 jours à ... 2 ou 3 mois...
Là encore c'est ce fameux cliché d ela dominance qui frappe ! :) cette "légende" vient de l'observation faite sur des loups a l'état sauvage quimontre que plus vous dormez proche du chef plus votre rôle dans la meute est important. donc on estime que le chien qui dort dans la chambre de son maître va forcément en déduire qu'il est aussi le chef de famille. sauf que .... LE CHIEN N'EST PAS UN LOUP !!!! et il ne l'est plus depuis des siècles et des siècles de domestication :)
Beaucoup de chiens ont totalement perdu cet instinct lié a l'importance de l'endroit où il dort, et pourront dormir toute leur vie dans la chambre ou même sur le lit de ses maîtres sans jamais poser de problèmes. Certains autres en revanche restés sensibles sur ce point vont en effet penser que puisqu'ils ont ce privilège ont le droit d'en profiter et d'en abuser, et finiront un jour par grogner sur leur maitre quand celui ci voudra lui aussi monter sur le lit.

Alors au final que faire ?

Tout est une question de règlementation : l'idéal est que la chambre soit interdite hors de votre présence, et une fois que vous y êtes rentré, appelez le pour qu'il rentre, et disposez un panier pour lui qui évitera qu'il ne monte sur votre lit. Et si vous voulez faire un calin sur le lit, appelez le et faites le monter. Ainsi il comprendra de manière très claire que l'accès a la chambre ou au lit est un privilège exceptionnel que vous lui accordez et non une victoire qu'il a réussi à s'octroyer.
ceci est valable aussi pour l'accès aux canapés ou fauteuils de votre salon : le chien ne doit jamais être autorisé a y monter de sa propre initiative, sinon il concidèrera que cet espace lui appartient. Par contre vous rentrez du boulot et vous voulez le prendre sur le canapé avec vous : pas de problème , appelez le et faites le monter.

Tout ceci permettra que le chien accepte sans discuter la fin de ces moments et descende du canapé ou du lit sans discuter lorsque vous l'aurez décidé.

Dans le cas de chiens extrêmement forts en caractère qui hésiteraient a descendre a la demande du maître, ou qui se risqueraient à grogner si le maître veut les faire descendre, ces privilèges leur seront retirés définitivement. Et dans le cas d'un tel grognement, évitez d'augmenter le conflit en cherchant a le manipuler, mais tentez plutôt là encore de détourner son attention avec sa gamelle ou une friandise, puis une fois que le chien sera descendu, suprimez lui et l'accès au lit et l'accès a la chambre puisqu'il en retire des conclusions erronées sur la place qu'on lui accorde au sein du groupe.

Voilà, j'espère avoir répondu à toutes ces excellentes intérogations 8-)